提及最近一年To B創(chuàng)投最為火熱的賽道，隱私計算一定位列前沿。

據(jù)36氪了解，今年至少有近10家隱私計算初創(chuàng)企業(yè)宣布完成新一輪融資，另有一些公司也正開啟下一輪融資。而在參與角色方面，自2018年左右第一批初創(chuàng)專精型公司出現(xiàn)之外，當下不少金融、云計算、安全、互聯(lián)網(wǎng)等背景的成熟公司也紛紛現(xiàn)身入場，希望成為行業(yè)中的一員。

市場火熱的背后是需求驅(qū)動。在行業(yè)中，2020年被稱作隱私計算元年。彼時由于政策上合規(guī)避險的要求，以及業(yè)務端持續(xù)發(fā)揮大數(shù)據(jù)價值的訴求，業(yè)內(nèi)誕生了一批隱私計算公司，希望通過技術手段讓數(shù)據(jù)“可用不可見”。而今年更是一個相當特殊的時期——當《數(shù)據(jù)安全法》和《個人信息保護法》接連落定，更多企業(yè)和個人也將目光投向了隱私計算，期待了解、使用這一新技術的落地情況。

這些變化的背后意味著，作為對產(chǎn)品使用最有話語權的人——隱私計算的客戶，對此類產(chǎn)品的接受程度和使用程度在眼下成為相當值得關注的話題。

上一期，我們采訪到招商銀行人工智能實驗室負責人李金龍。而隱私計算廠商的另一大客戶群是政企。于是，這次我們接觸到湖北省楚天云有限公司（以下簡稱「楚天云」）總工程師兼副總經(jīng)理徐博，希望通過對他的采訪，了解部分政企客戶對隱私計算的觀察。

稍作介紹，楚天云成立于2015年，是在湖北省委、省政府指導下，由國有控股投資平臺湖北省聯(lián)投集團與信息通信領域央企烽火通信共同發(fā)起組建的云計算、大數(shù)據(jù)技術和服務提供商。楚天云定位于政府職能的外延，承擔政府數(shù)據(jù)管理和大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)集聚的任務。

隱私計算作為讓數(shù)據(jù)要素合規(guī)流通的技術手段，勢必在楚天云的關注范圍內(nèi)。徐博表示，楚天云對隱私計算的了解起始于2020年，經(jīng)歷了從陌生到學習，再到落地的過程。其目前正在以優(yōu)化中小微企業(yè)融資環(huán)境為目標，整合政府大數(shù)據(jù)資源，利用隱私計算技術保障數(shù)據(jù)安全匯集，以緩解企業(yè)與金融機構(gòu)的信息不對稱的問題，提升企業(yè)融資效率，為湖北省內(nèi)各個中小企業(yè)融資平臺提供數(shù)據(jù)服務工作。

討論至對整個隱私計算領域的觀察，徐博認為當前隱私計算距離市場成熟還有一段距離——首先，隱私計算的技術還處于爬坡期，另外即便當前《數(shù)據(jù)安全法》和《個人信息保護法》接連落地，但配套的監(jiān)管措施還需持續(xù)推進。

在此基礎上，談及一級市場此時對隱私計算廠商分潤型商業(yè)模式的關注，徐博也直言："現(xiàn)階段以分潤模式推進隱私計算產(chǎn)品為時尚早。"

作為擁有6年建設運營歷程的技術和服務提供商，楚天云此前已與不少廠商進行按季度或按年的分潤探索。根據(jù)徐博的經(jīng)驗，分潤模式往往適合已經(jīng)產(chǎn)生普遍認知的、相對標準的產(chǎn)品，而如今"市場可能還不知道一個隱私計算產(chǎn)品到底價值多少"，在這種情況下過度討論分潤模式，并不現(xiàn)實。

"當前比較關鍵的問題是我們?nèi)绾魏蛷S商一起把隱私計算推廣出去，讓更多人了解到隱私計算的價值。"徐博表示。

不過，即便行業(yè)還在早期，不可否認隱私計算的價值自從數(shù)據(jù)成為新型生產(chǎn)要素之后已經(jīng)逐步顯現(xiàn)。后續(xù)，楚天云也計劃和合作伙伴一起，將隱私計算落到更多的民生場景中。比如，其正在計劃利用這一技術，讓健康碼為民眾提供"碼上看病"、"碼上坐車"等附加功能。

在徐博看來，隱私計算之后會越來越重要，這是毫無疑問的。不過，由于隱私計算是一種"后臺"技術，不如應用層產(chǎn)品效果直接，所以楚天云當前希望有更多人理解這項"后臺"技術的價值。

"如果更多人能通過媒體宣傳或者其他方式深入了解到隱私計算的意義和作用，這對行業(yè)的意義是重大的。"

以下是對話部分（經(jīng)36氪不改變原意的編輯）：

36氪：楚天云是從什么時候開始關注隱私計算，當時的契機是什么？

徐博：楚天云承擔湖北省級政務云的建設，也在進行政務數(shù)據(jù)相關的歸集。去年4月武漢疫情解封之后，有些單位了解到楚天云的定位，找到我們開始討論隱私計算。不過說實話，這個理念相對前沿，并且當時市場需求還不大，大家并沒有太多認知。不過，后期隨著數(shù)據(jù)成為生產(chǎn)要素更深入人心，再加上《數(shù)據(jù)安全法》明確了明文數(shù)據(jù)交易的違法性質(zhì)，隱私計算作為讓數(shù)據(jù)開放應用的一種方式，也引起了更多討論。

楚天云在日常推進的過程中，首先還是關注了隱私計算的技術理念和產(chǎn)品化情況，同時也邀請了武漢大學、華中科技大學等高校，以及本地的一些政府機關進行討論。同時也在進行一些落地探索。

36氪：楚天云通常在項目落地中扮演的角色是什么？是否主要協(xié)調(diào)技術提供方，用以幫助政務數(shù)據(jù)和社會大數(shù)據(jù)的融合？

徐博：是的。因為在不少場景中數(shù)據(jù)分為兩類，政企自己掌握的叫政務數(shù)據(jù)，是可以通過行政指令或數(shù)據(jù)開放的相關要求進行物理匯聚的數(shù)據(jù)。那么最主要需要協(xié)同的是社會數(shù)據(jù)，但這些數(shù)據(jù)在日常中并不全量歸集于政府，是需要通過隱私計算聚集的。楚天云整體的定位是建設運營方，我們先建設后運營，具備一定程度的甲方色彩。

36氪：甲方在隱私計算產(chǎn)品選型時，看重哪些維度？

徐博：其實很簡單，我們是國有性質(zhì)的企業(yè)，掌握政務數(shù)據(jù)，通過政務數(shù)據(jù)和社會數(shù)據(jù)的融合為社會經(jīng)濟發(fā)展提供支撐。這個過程中，最需要注意的問題就是安全。本質(zhì)來看，自主可控是我們采用隱私計算或者區(qū)塊鏈這類安全相關技術時非常關注的因素。在這些技術上，我們要求原廠商有話語權、有自主知識產(chǎn)權、有自主發(fā)明專利，這是最首要的前提。如果產(chǎn)品有外資因素或者不能自主可控，那么肯定不能被采用。另外，我們還要考慮這類技術和現(xiàn)有政務云的環(huán)境能否融合，能否借助云平臺相關的一些算法，提升整個隱私計算產(chǎn)品的性能，在這個方面體現(xiàn)價值。

36氪：當前在選型過程中，符合要求的廠商在數(shù)量上是否充足？

徐博：現(xiàn)在來說已經(jīng)接觸了大量的廠家。我們主要和「洞見科技」合作的深入一些。洞見科技孵化自「中誠信集團」，中誠信集團所屬地在湖北，其基于中誠信在金融領域的多年經(jīng)驗，加速了數(shù)據(jù)應用在金融行業(yè)的落地。同時基于數(shù)據(jù)要素流通場景，我們也在和國內(nèi)主流的隱私計算廠家進行溝通、選型和測評，也會在各自突出的領域展開全方位的合作。

36氪：當前不少甲方也會提及對產(chǎn)品性能優(yōu)化和數(shù)據(jù)源豐富程度均有期待，楚天云如何平衡這兩個方面？

徐博：我們主要做政府服務的落地，當前的場景還是促進政務數(shù)據(jù)開放，也在同步面向金融、醫(yī)療、交通等行業(yè)進行智能數(shù)據(jù)產(chǎn)品的輸出，對隱私計算的產(chǎn)品性能的優(yōu)化和數(shù)據(jù)豐富程度都需要根據(jù)不同的應用場景來規(guī)劃，這兩個維度需要綜合平衡。

36氪：之前楚天云在和洞見科技探索平臺分潤的模式，運營起來的效果如何？當前分潤模式在隱私計算行業(yè)里還不普及，這一模式大規(guī)模落地的前提是什么？

徐博：楚天云運行6年多時間，和很多廠商進行了合作。比如很多安全廠商都會把WAF、防篡改類產(chǎn)品云化在我們的云平臺當中。當客戶購買后，我們會以季度或者年度和廠商進行結(jié)算，這就是一種分潤。

楚天云具備成熟的分潤經(jīng)驗，但說實話我認為這不是隱私計算當下的重點，當前比較關鍵的問題是，我們應該如何和廠商一起把隱私計算推廣出去。至于模式上是分潤還是一次性買斷，現(xiàn)在都是可以談的。假如現(xiàn)在有一個比較好的項目，要求隱私計算產(chǎn)品結(jié)合業(yè)務場景做定制化開發(fā)，那我肯定希望用買斷模式給這類項目提供長期的服務。至于分潤模式，更適合已經(jīng)更為普遍的、標準化的需求場景。比如剛提的WAF這種安全產(chǎn)品，已經(jīng)有國家標準、行業(yè)標準，也有客戶的大范圍認可。這類產(chǎn)品落地很成熟，大家的買賣也很透明，市場認可分潤這種模式。但現(xiàn)在市場可能還不知道一個隱私計算產(chǎn)品到底價值多少，用這種方式推進隱私計算可能為時尚早。

另外從行業(yè)發(fā)展的經(jīng)驗看，楚天云從今年開始推動隱私計算相關的工作，但推動區(qū)塊鏈已經(jīng)是第三年了。這三年區(qū)塊鏈相關的政策支持都給到了，但還是有一些業(yè)務沒有完全打開。隱私計算也是一樣，更多的市場角色需要意識到這一技術的價值和必要性。而想讓市場更深入的認識到價值，一定離不開一個一個項目、一個一個場景的落地。

36氪：數(shù)據(jù)成為生產(chǎn)要素之后，《數(shù)據(jù)安全法》和《個人信息保護法》也相繼落地。這種來自上位法的推動力，對市場意識的形成有多少促進作用？

徐博：當然有促進作用，但僅有法律的頒布還不夠，配套的要求和監(jiān)管也要跟上。法律規(guī)定這件事是否存在違法性質(zhì)，但如果違法了，企業(yè)是不是知道自己違法了？一旦企業(yè)違法，相關機構(gòu)應該怎樣處理或執(zhí)行？這些都需要具體的指導和要求。具體而言，隱私計算是一種保護個人隱私的技術手段，那么假如現(xiàn)在某個人隱私遭到侵犯，他該怎么取證或者打官司？之前個人數(shù)據(jù)泄露，形成詐騙的話可以按詐騙去處理。但如果個人的電話被泄露，被別人使用，沒有形成詐騙這樣的結(jié)果，那該如何取證、追責？就算要訴至法庭，那么誰是原告，誰是被告？怎么執(zhí)行主體和客體之間的責任？這些都還沒有出現(xiàn)具體的案例和細則。

36氪：規(guī)則的細化確實不少產(chǎn)業(yè)人士都在討論的問題，楚天云之后對隱私計算的推進計劃是怎樣的？

徐博：我們以全省政務數(shù)據(jù)為基礎，整體立足于政府職能的外延，圍繞政務數(shù)據(jù)賦能社會生活的角度探索。比如湖北健康碼的數(shù)據(jù)都是由楚天云籌備規(guī)劃的，健康碼中也涉及到不少個人隱私數(shù)據(jù)，下一步在聯(lián)防聯(lián)控常態(tài)化之后，我們想應用隱私計算技術讓健康碼也提供一些其他功能。具體而言，類似"碼上看病"、"碼上坐車"這類場景都是我們在考慮的。這也符合楚天云的定位，就是確實關注個人隱私和民生場景的實際結(jié)合，承擔政府職能的外延。

36氪：從政府職能外延的角度看，您覺得接下來隱私計算行業(yè)會朝著怎樣的方向發(fā)展？

徐博：只能是越來越重要，這是毫無疑問的。從宏觀來看，很多行業(yè)技術的推進，離不開國家的頂層設計和規(guī)劃?，F(xiàn)在科技強國，自主掌握前沿技術的大趨勢已經(jīng)毋庸置疑。那么在各種技術中，我們發(fā)展大數(shù)據(jù)技術其實是有優(yōu)勢的。原因很簡單，中國是人口大國，在大數(shù)據(jù)的生產(chǎn)、應用方面都天然具備更好的基礎。

在這其中，隱私計算這類技術一定會發(fā)揮出愈發(fā)重要的價值。當然從產(chǎn)業(yè)參與者的角度，楚天云當前也希望有更多人理解這項技術的價值。因為不管是區(qū)塊鏈還是隱私計算，其實都屬于"后臺"技術，不如應用層產(chǎn)品的效果直接。如果更多人能通過媒體宣傳或者其他方式深入了解到隱私計算的意義和作用，這對隱私計算行業(yè)的意義是重大的，行業(yè)也將盡快進入真正的破圈階段。

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