在獲得谷歌、紅杉中國、360 周鴻祎等投資前，大學生戴志康覺得自己常被視作「loser」。

那是 2001 年，互聯(lián)網泡沫剛剛破滅，互聯(lián)網被普遍認為是騙局；創(chuàng)業(yè)還沒有像十幾年后一樣成為一種潮流，很多時候被當作不務正業(yè)——哈爾濱工業(yè)大學大一新生戴志康決定輟學創(chuàng)業(yè)，做互聯(lián)網。「總有人來勸我說，你快回頭是岸，回去好好學習，好好搞考試、考研讀博，成為一個正常點的人。」

當時，戴志康看到了一條新聞：中國網民已經達到 2000 萬?！改菍ξ沂莻€巨大的刺激。覺得 2000 萬真不是一個小數目，相當于一座一線城市的人口了?！?/p>

而在 1998 年，中國網民只有 117 萬，兩年間增長迅猛。那時，街邊的「電腦游戲室」剛剛改名叫網吧，風靡當時的游戲是紅警、傳奇。「想到這么多人進入了數字空間，我很擔心錯過互聯(lián)網發(fā)展的機遇，拼命從學校離開?！褂谑牵诠枮I的一個民房里，戴志康寫下了 Discuz! 的第一行代碼，這個網站后來幫助了上百萬的人低門檻地搭建了自己的網站、論壇。

不被理解是常態(tài)。高中時癡迷于編程，「爸媽每周只讓我玩 2 個小時電腦。但高中上數學課、英語課、語文課時，我都是把代碼寫在紙上，在腦子里運算，然后趁那兩個小時去驗證?！?/p>

幾乎所有時間都在「寫代碼」，也因此，他學習成績下滑得厲害?！咐蠋焸兌加X得我墮落了?！?/p>

學生時期的戴志康，是傳統(tǒng)教育評判體系下的失敗者，卯足了勁兒想向別人證明自己。在 Discuz! 先后被周鴻祎和紅杉中國、谷歌、晨興資本投資后，戴志康成為了創(chuàng)業(yè)明星，接受了電視臺、雜志的采訪，身份從 loser 成為了顛覆者。

2010 年，29 歲的戴志康把 Discuz！以 5000 萬美金的價格賣給了騰訊，并出任騰訊生活電商事業(yè)部總經理?，F在，線下購物的時候可以掃微信二維碼這件事，就是他開創(chuàng)的。

2013 年，戴志康以投資人身份孵化零代碼應用搭建平臺伙伴云，2017年親自出任 CEO。簡單講，零代碼平臺可以讓不懂代碼的人也能輕松創(chuàng)建自己想要的應用。據統(tǒng)計，截至 2021 年 2 月，國內低/零代碼企業(yè)達 70 家，兩年間行業(yè)投融事件 16 起，總估值近 70 億。辦公軟件正悄無聲息地醞釀著一次變革。

80 后是移動互聯(lián)網紅利的受益者，和戴志康年齡相仿的明星創(chuàng)業(yè)者們：拼多多黃崢、字節(jié)跳動張一鳴、美團王興、理想汽車的李想、滴滴的程維、快手的宿華——幾乎都是崛起于移動互聯(lián)網的浪潮。

這些人已經行至中年。中年創(chuàng)業(yè)者的辦公室里，往往放著一個茶臺。戴志康和主流的中年男人不太一樣，他的茶臺上，還放著一束棒棒糖，「糖能讓人有一種幸福感，生氣的時候吃個糖緩解一下?！?/p>

從 1996 年開始上網到現在 26 年的時間，戴志康完整地目睹了互聯(lián)網——這個原本并不存在的數字空間，是如何從一片荒地演變成現在的繁榮景象，同時造就了無數財富神話、大量普通人實現了階層躍遷。

對于當下的數字化浪潮，他非常興奮：看到了和 20 年前一模一樣的機會。

前不久，戴志康來到了極客公園《創(chuàng)業(yè)真人秀》直播間。以下是直播訪談實錄，經極客公園編輯整理：

0120年前的機會再現

極客公園：從 Discuz! 到伙伴云，你做的事情都是為別人提供生產工具。

戴志康：這個世界每天都在發(fā)明新東西，但內核一致：一個世界想要繁榮，必須要有足夠多的創(chuàng)造者和貢獻者，來構建這個世界。為什么現實沒有那么多呢？因為太難了，而無論是建站工具還是零代碼，都是在降低這個生產難度，讓更多人參與到構建世界的進程中。

極客公園：遭遇過最大的誤解是什么？

戴志康：很長一段時間，我們也不知道自己做的是什么。從計算機的邏輯看，底層代碼和應用需求之間有一個中間層，它可以讓你少寫代碼甚至不寫代碼，就可以把業(yè)務需求實現。2018 年的時候，國外開始有了 low code/no code 的概念。我覺得很適合形容我們做的事情，奔走相告。

極客公園：現在的事業(yè)和你 20 年前看到的機會有什么不同？

戴志康：幾乎是一模一樣的，這種感覺讓我心潮澎湃。2000 年的時候，中國有 2000 萬網民，占全中國人口的 1.6%，而現在，1.6% 增長到了 60%、70%，只花了十幾年。反觀企業(yè)數字化，今天也僅有 1%-2% 的公司在做。大部分人還在使用一些非常原始的產品。預計未來至少有 40%、60%，甚至 80% 的企業(yè)都可以被數字化映射。

極客公園：你原本是伙伴云的投資人，2017 年為什么不繼續(xù)做投資人，選擇親自創(chuàng)業(yè)了？

戴志康：2016 年的時候，伙伴云資金流遇到了問題，但事情還沒做出來。團隊找到我，問怎么辦。這個契機促使我思考這件事的意義和價值。當時產品有幾十萬的免費用戶，但僅有 10 個付費用戶，我就給這個 10 個客戶打電話，問他們?yōu)楹胃顿M。

結果讓我很驚奇。10 個客戶里，有 6 個是 85 后，兩個是留學回來的廠二代，還有兩個傳統(tǒng)行業(yè)的老板。他們幾乎都是年輕的管理者，很早就接觸了網絡，管理理念先進。打完這十個電話，我覺得中國是有這批人的，明確了數字化趨勢是存在的。

我們 2016 年的時候，認為再熬 5 年到 2021 年，就會有更多的 90 后成為 leader。90 后作為數字化原住民，在當上 leader 或者小組長之類后，他們有更多數字化的需求，就會需要我們這些數字化工具。

極客公園：你為什么很強調數字化進程的核心在于更多年輕人走上管理崗位？

戴志康：技術演進是由需求驅動的。我發(fā)現人在高中或大學時期的經歷，會很大程度上會決定他構建或理解這個世界的方式。比如說，我父親是學機械的，他高中時期面對的是各種各樣的齒輪、機械、機床，他是通過機械的方式去認知世界的。而 80 后、90 后是通過互聯(lián)網、軟件來認知世界的。比如說，打車這件事，我父親的認知是公路上跑的出租車，招手即停。而我的習慣是必須要在軟件上叫車。這也決定了大家對數據的理解是完全不同的。

國外的 SaaS 在 2015 年左右有了爆發(fā)式增長，一方面是因為云計算、移動互聯(lián)網的成熟，另一方面是他們的數字原住民 80 后，走上管理崗位了。而中國的互聯(lián)網進程比他們慢一些，數字原住民是 90 后。

02從紅利轉向創(chuàng)新力與領導力

極客公園：從投資人轉向了創(chuàng)業(yè)者，心態(tài)有什么不一樣？

戴志康：從創(chuàng)業(yè)者成為投資人是比較容易的，但從投資人到創(chuàng)業(yè)者很難。做投資人時談錢都是幾百萬美金，但創(chuàng)業(yè)的時候談一個單子可能就 5000 塊錢，落差很大。我適應了一年。

我堅信任何人不可能越過一線的工作，就把企業(yè)做好。任何一個 CEO，無論之前做過什么，創(chuàng)業(yè)都要從頭開始。這是自然規(guī)律，要尊重。

極客公園：你之前說，改革開放 40 年后，市場正由時代紅利驅動轉向創(chuàng)新力和領導力驅動？

戴志康：其實是王興說的。他說，互聯(lián)網下半場，要從紅利驅動到創(chuàng)新力和領導力驅動。我昨天還跟他吃飯，開玩笑說演講里用了你的話，得請你吃個飯。

以前的企業(yè)賺錢很容易，但領導力其實是匱乏的。管理基本靠老板直覺，拍腦袋或者靠關系。比如有個笑話說，以前最好的 CRM 工具就是茅臺。這是典型的紅利時代的特征，機會遍地，就看誰膽大?，F在紅利少了，就得拼創(chuàng)新和組織領導力了。

極客公園：何謂組織領導力？

戴志康：以前說領導力指一個領導者的能力，但對于組織來說，組織領導力涉及更多，比如組織的愿景、使命、文化，是看不見的部分。

組織的領導力，可以讓 8 分的人到你這里變成 10 分，6 分的人到你這里變成 8 分，讓一群人可以在你這里成長。而不是指望一個 8 分的人去自己創(chuàng)造 10 分的成果，那他不如自己出去創(chuàng)業(yè)。

基于數字化的組織協(xié)作是新時代領導力的基礎，它能把管理邏輯落地；同時，基于數字化的洞察去產生新的商業(yè)機會，是創(chuàng)新力的基礎。

03數字化轉型將是優(yōu)勝劣汰

極客公園：你覺得數字化轉型本質是什么？

戴志康：我覺得不太存在轉型不轉型的問題，未來所有公司都是數字化的，由數據驅動的。越來越多的工作是在數字空間進行的。

但一個非數字化的企業(yè)轉型成數字化企業(yè)是很難的。就像諾基亞沒法轉型成 iPhone，智能機的時代是由其他公司開啟的。

從時代的角度，它是依靠一批公司的更迭實現了所謂的轉型；從個體看，它不是轉型，是優(yōu)勝劣汰，很殘酷。

極客公園：數字化進程中，企業(yè)里可能會增加或取締一些部門？

戴志康：不只是部門，企業(yè)里的流程都會變化，因為決策機制變了。數字化轉型之后，意味著「權威」的降低。不再是由內部的某個領導來決定要做什么，而是由消費者、客戶側的數據來指導你要做什么。未來最有 power 的是客戶的反應。

那些數字化企業(yè)成長得特別快，比如說氣泡水領域的元氣森林。元氣森林的唐彬森說，管理者要克制住自己的欲望，不要你覺得這個飲料好就是好。數字（數據）會告訴你什么地方、年齡、畫像的用戶說這個好，什么樣的人說不好。

傳統(tǒng)制藥公司生產一款藥非常慢，但前期研發(fā)中，有數據、AI 的加持，研發(fā)時間可能從一年縮短到一個月。老板應該構建起這個所謂的新時代的領導力。

極客公園：現在的數字化跟過去企業(yè)常說的信息化有什么不同？

戴志康：比如裝修這件事是一次性的，在這樣的模式下，我們才會找外包，搞定了就結算。但企業(yè)數字化是需要隨著業(yè)務迭代的。企業(yè)業(yè)務發(fā)生變化、流程在發(fā)生變化、目標也在發(fā)生變化，它不是一錘子買賣，是不斷迭代的過程，它不適合外包。

極客公園：零代碼和 SaaS 有什么區(qū)別？

戴志康：兩者滿足的用戶需求是相似的。標準的 SaaS 軟件，就像石頭一樣，一個一個的，可以裝滿一個杯子，但這個杯子仍然能倒進去很多水。低代碼就像柔性的水一樣，來填平通用系統(tǒng)中的縫隙。

極客公園：零代碼平臺會不會讓程序員沒活干了？

戴志康：我原來寫代碼的時候，最討厭的就是 CRUD 代碼，就是「增、刪、改、查」代碼，閉著眼睛都能寫。因為它毫無技術含量，但是代碼量又很大。如果一個工程師天天寫 CRUD 代碼的話，那真的就是碼農，是真的「農民」。

這部分工作應該被零代碼平臺給省略掉。好的工程師應該是個藝術家，寫出優(yōu)美的算法、順滑的體驗，而不是天天寫 CRUD 代碼。

04放棄個人決策，讓數據洞察驅動

極客公園：聽說你一句話就把唐彬森打動了，你們當時聊了什么？

戴志康：元氣森林其實就是將互聯(lián)網的方法論運用到了飲料行業(yè)，用數據去決策。我當時說，無論你要什么樣的數據，我都能幫你很快建模出來，從而更有效地決策。

過去，物質短缺，不論你生產什么，幾乎都能全部賣出去。而今天是供給過剩的，大家拼的是誰能提供當季最能打動用戶需求的東西，這是需要數據洞察驅動的。

極客公園：你們經歷過很多試錯和迭代，哪一次更重要？

戴志康：我們剛服務比亞迪時，他們的數據量超級大，業(yè)務場景也很復雜。我們思來想去覺得實現不了，但他們非相信我們能實現。后來真的實現了，我發(fā)現人逼一逼還是有潛力的。我們很多產品需求都是這么迭代來的。

極客公園：過去習慣提「互聯(lián)網思維」，現在講究「數字化思維」，你覺得有什么不同？

戴志康：互聯(lián)網思維早期的時候，也叫「專注、極致、口碑、快」。這是紅利期的思維。因為紅利來了，大家都想著怎么快速去抓住紅利。而數字化不是一蹴而就的，它涉及到實體產業(yè)，更強調長期主義。

我們期望賺一個客戶 10 年、20 年的錢，你只有把產品服務做到這樣才有價值，否則你就只能賺第一年的錢。賺快錢是沒有任何意義的。

極客公園：最近一年，人們也重新開始審視互聯(lián)網行業(yè)，你覺得它過去被高估了嗎？

戴志康：互聯(lián)網沒有被高估。互聯(lián)網沒有距離這個概念，比特世界天然容易形成壟斷。這造成了社會發(fā)展的不均衡，太多的錢被少量的人賺走了，而且壟斷是無法被打破的。所以反壟斷之類的政策，對于行業(yè)的良性發(fā)展來說是好事。

這一代年輕人的機會不在于懂不懂創(chuàng)業(yè)，而在于構建組織需要的數字化場景能力，然后實現自己的升職加薪，實現階層的改變，實現對上一輩人的彎道超車。

本文來自微信公眾號 “極客公園”（ID：geekpark），作者：趙維鵬，編輯：衛(wèi)詩婕，36氪經授權發(fā)布。